1512487367PatelMoorechicken_nugget666Place ce jour à un texte qui provient d’une revue trimestrielle américaine publiée sur papier et prolongée en ligne, centrée sur la politique et la culture. Basée à New York, son nom est Dissent – qui signifie en français: Désaccord.

Il s’agit là du long entretien que voici, avec des auteurs qui viennent y présenter leur ouvrage: Jason W. Moore, auteur connu ici-même, et Raj Patel au sujet de leur nouveau livre, Une histoire du monde dans sept choses bon marché – qui n’est pas encore publié en France à ce jour.

En attendant sa sortie française, voici ainsi une transcription de leur conversation, tenue le 9 novembre dernier, qui éclaire notre univers le plus quotidien – la nature, l’argent, le travail, les soins, la nourriture, l’énergie et la vie.

Traduite « par la machine », j’ai honte d’énoncer que chacun est libre d’en améliorer la traduction.

D.D

« Jaffe: Je vais commencer par la question du nugget de poulet. Que nous disent les nuggets de poulet sur l’histoire du capitalisme?

Patel: S’il y a une civilisation qui vient après les humains, ils trouveront les traces du résidu des essais nucléaires, et ils trouveront du plastique dans la mer. Mais ils vont aussi trouver des os de poulet. Il y a 12 milliards de poulets vivants en ce moment, mais pas pour longtemps, car nous en mangeons 50 milliards par an. Il y aura donc des milliards de ces os de poulet dans les archives fossiles. Et la question intéressante est, comment sont-ils arrivés là? Comment cette créature devient-elle l’oiseau le plus populaire au monde?

L’oiseau est arraché des jungles d’Asie. Ses gènes sont bricolés par l’USDA, par les universités, par les entreprises qui développent un poulet grillé avec des poitrines si grandes qu’il ne peut plus marcher. C’est un symbole de la nature bon marché. Mais il ne peut pas se transformer en nugget tout seul – pour cela, vous avez besoin d’un travail bon marché. Les ouvriers sont mal payés, voire pas du tout, pour un travail grotesque et dangereux. Leurs corps se brisent à des taux vicieux. Une fois que leurs corps sont brisés et crachés par leur industrie, c’est à la «communauté» – principalement aux femmes, partout dans le monde – de les ressusciter pour un nouveau travail bon marché. Ce n’est qu’un aspect des soins bon marché.

Vous ne seriez pas en mesure d’avoir ce poulet sans aliments bon marché pour le poulet. Cela équivaut à 1,25 milliard de dollars de subventions chaque année pour l’industrie du poulet, rien qu’aux États-Unis. Mais aussi, les travailleurs ne survivent pas à des salaires bon marché sans nourriture bon marché. Vous avez besoin d’énergie bon marché pour garder le poulailler. Vous avez besoin d’argent bon marché pour être en mesure de financer les franchises. Et enfin, vous avez besoin de vies bon marché. Vous avez besoin d’un régime qui rend certains types de vies et de corps moins chers. Cela signifie que, dans l’industrie du poulet, ce sont les femmes et les personnes de couleur qui sont les plus susceptibles d’être blessées sur la chaîne, les plus susceptibles d’être mutilées dans la transformation du poulet.

Voilà donc les sept choses bon marché incarnées dans le nugget: la nature, l’argent, le travail, les soins, la nourriture, l’énergie et la vie. Ces choses expliquent les trillions d’os de poulet dans les archives fossiles. La raison pour laquelle nous avons écrit le livre, est que nous voulons nous éloigner de l’idée que c’est l’anthropocène – vous savez, les humains étant des humains, de la même façon que les garçons seront des garçons, ou les requins seront des requins. Ce n’est pas l’Anthropocène, c’est le Capitalocène.

Moore: Au centre de l’histoire que nous racontons dans Une histoire du monde dans sept choses bon marché, c’est une histoire de pouvoir et surtout de l’illusion que nous habitons deux domaines différents, Nature et Société. Il est erroné de penser que nous habitons un domaine de bâtiments comme celui-ci, de conversations comme celles-ci, de finance et de politique qui est en quelque sorte sociale et séparée du reste de la nature. L’idée de la nature dans le monde moderne n’a jamais été seulement sur les arbres et les forêts et les sols et les cours d’eau. Il s’agissait de déplacer une partie de la vie humaine et du travail humain dans le domaine de la nature.

Jaffe: Je veux que vous creusiez un peu plus loin dans la division de la société et de la nature, et pourquoi c’est faux.

Moore: En partie, c’est faux parce que le fossé dans le monde moderne ne se divise jamais. Il s’agit de hiérarchies de pouvoir. Il s’agit des moyens de rendre invisible et honteuse la vie et le travail de la grande majorité de l’humanité. Alors que, oui, le capitalisme fait des choses terribles à la nature, ce n’est pas pour ça que ça marche comme ça. Il fonctionne de cette manière parce qu’il cherche à mobiliser le travail – le travail des êtres humains, mais aussi le travail des animaux, des sols, de tout le reste – le moins cher possible, et c’est un processus fondamentalement violent.

Nous avons cette vision du capitalisme comme juste un système économique, alors qu’en fait, nous devrions le considérer comme une révolution profonde dans la façon d’organiser les humains et le reste de la nature, grâce à une série de mythes puissants qui ont un rapport avec la race, la nature, et le genre, et qui se rapportent en fin de compte à une fracture fondamentale ouverte par Columbus et à l’ère de Christophe Colomb, entre le civilisé et le sauvage.

Patel: L’ère moderne est caractérisée par l’axiome selon lequel le contraire de la nature est la société, qu’il y a de l’art, de la conversation et de la science et que tout ce qui est sauvage est «hors de portée». Mais regardez cette construction. Le Pale était un endroit réel. En Irlande, la frontière entre les Anglais civilisés et leurs premiers sujets coloniaux, les Irlandais, était The Pale. La société d’un côté, la nature de l’autre.

Moore: De la même manière, les écologistes ne pouvaient commencer à célébrer la préservation de la nature sauvage qu’une fois que les peuples autochtones ont été expulsés. Les mots «nature», «société», «européen», «civilisation», tout émerge à cette époque, dans le siècle après 1550. Cela est né de la conquête, de l’extermination. Nous l’oublions aujourd’hui, mais après que Cromwell ait traversé l’Irlande au milieu du dix-septième siècle, plus de la moitié de la population irlandaise est morte. Donc, ce n’est pas un argument simplement sur les mots. Le pouvoir de nommer est fondamental pour le long arc de pouvoir dans le monde moderne. Il accompagne le pouvoir de tuer ou de faire la vie.

Jaffe: Sur la note du pouvoir de nommer les choses: au début du livre, vous mentionnez une de mes lignes préférées, à savoir qu’il est plus facile d’imaginer la fin du monde que d’imaginer la fin du capitalisme. Pendant longtemps, il était vraiment difficile de parler du capitalisme. C’était juste l’air que nous respirions. Je plaide dans mon propre livre que nous nous rapprochons de la possibilité d’imaginer la fin du capitalisme. Je me demande si vous pensez que c’est vrai.

Patel: Eh bien, le cycle électoral le plus récent aux États-Unis a amené les gens à penser à des idées d’ensemble comme ils ne l’ont jamais fait auparavant. Je me souviens d’être à Berkeley il y a une dizaine d’années et de dire le mot «capitalisme» dans une discussion sur la nourriture, et c’était comme si j’avais pété dans un ascenseur. Juste pour dire que le mot était déjà mal à l’aise – les gens préféraient que j’utilise des expressions comme «le marché libre» ou «l’économie» ou quelque chose comme ça. Mais je pense qu’au vu du libéralisme se retrouvant dans la crise où il est en ce moment, ça offre la possibilité aux gens de prendre ce recul. Nous sommes dans un moment intéressant de libéralisation du libéralisme, et d’autres idées étant plus visibles, certaines meilleures et d’autres pires.

Moore: Ceci est aggravé par nos expériences actuelles de climat et de civilisation, que les livres mettent dans un long contexte historique. Si vous regardez seulement l’expérience de l’Europe occidentale au cours des mille dernières années, vous voyez qu’après 300, lorsque le climat optimiste romain – c’est-à-dire le climat favorable à l’Empire romain – a pris fin, que s’est-il passé? Eh bien, le pouvoir romain s’effondre en Europe occidentale. Vers 500, les paysans occupent les villas, les réutilisent, rétablissent la vie villageoise. L’espérance de vie augmente. L’égalité des sexes augmente. La fécondité tombe. C’est un âge d’or pour les gens ordinaires.

Une histoire similaire se produit à propos du Moyen Age tardif, vers 1290, lorsque la période chaude médiévale prend fin. Ce qui se produit? La mort noire. Une fois que cela arrive dans les années 1350, les classes dirigeantes européennes tentent de réimposer le servage, mais les paysans et les ouvriers ne veulent pas le faire. Ils disent, enfer non, nous ne reviendrons pas.

Vous avez donc dans le passé ces deux moments cruciaux de changements climatiques profonds qui vont être éclipsés en ordre de grandeur par les changements climatiques en cours. Nous savons très bien par le travail des scientifiques du système terrestre que nous assistons à un autre mouvement cyclique, comme nous l’avons vu avec la chute de Rome, comme nous l’avons vu avec la chute du féodalisme, mais c’est cette fois celui de la fin des 12 000 ans du climat holocène. Selon James Hansen, cette période est exceptionnellement stable. Avec ces 12 000 ans de climat, devinez quoi? Ils coïncident avec l’agriculture sédentaire. Nous allons donc devoir repenser cela de bas en haut.

Jaffe: Pourquoi les frontières sont-elles importantes, à la fois pour votre livre et pour penser à ce qu’est réellement le capitalisme?

Moore: La réponse courte est que le capitalisme est une façon extraordinairement chère de faire des affaires. Et ses coûts sont toujours en hausse. Les possibilités d’investir tout cet argent qui devient un capital, qui est à la recherche d’un rendement rentable – ces possibilités diminuent constamment. Les ouvriers et les paysans résistent. Les capitalistes se battent entre eux. Il y a toute une série de problèmes profonds dans la façon dont le capitalisme fonctionne, en interne, selon ses propres termes et selon les fantasmes que nous tire l’économie néoclassique. Cette idée qu’il y a un marché libre, que l’argent circule et trouve l’offre et la demande, n’est-ce pas charmant?

Bien sûr, le capitalisme ne fonctionne jamais comme ça. Les capitalistes doivent toujours sortir du système monétaire pour trouver du travail bon marché, des vies bon marché, de la nourriture bon marché, de l’énergie bon marché, des matières premières bon marché, encore et encore et encore. Chaque grande transformation économique du monde, de l’ère de Columbus et du système de la nourriture industrielle et du meurtre de masse qui était le sucre et l’esclavage, jusqu’aux révolutions de la pétrochimie, du pétrole et même de l’internet au XXe siècle, sont tous basés sur les moyens de trouver et de sécuriser et de mobiliser de nouvelles sources de travail bon marché, y compris le travail de la nature dans son ensemble. C’est la clé: nous ne pouvons pas considérer le capitalisme comme un système autonome. Il n’y a pas de capitalisme en soi. Il dévore toujours le reste du monde.

Jaffe: Certaines des choses bon marché dans le livre se chevauchent. Ce que je voulais dire ici, c’est la question de la main-d’oeuvre bon marché et des soins bon marché – parce que, bien sûr, les soins qui sont si peu chers sont le travail, et pourtant ils sont sous-évalués. Raj, je suis sûr que vous avez ce chiffre au sommet de votre tête, le montant sous-évalué du travail des femmes.

Patel: La production totale de l’économie mondiale en 1995 était de 33 billions de dollars. De ce nombre, le travail non rémunéré dans l’économie s’élevait à 16 billions de dollars, dont 11 billions de dollars étaient consacrés au travail des femmes.

Jaffe: Une grande partie de la conversation sur les soins et la valorisation des soins, est que nous devons reconnaître que c’est un travail. Pourtant, vous le séparez dans le livre. Pourquoi sommes-nous encore si réticents à voir les soins au travail? Surtout quand les femmes le font?

Moore: Pourquoi les soins sont-ils séparés du travail? Je pense que c’est une protestation contre précisément le point de vue selon lequel le travail de soin n’est pas vraiment un travail. Et ceci est un autre exemple de la façon dont le seizième siècle n’a jamais pris fin. Nous utilisons les mots «Oh, c’est médiéval» pour désigner quelque chose de vraiment arriéré. Mais en fait, nous parlons de relations de genre et de soins dans un sens tout à fait moderne. L’une des plus grandes frontières du capitalisme primitif n’était pas seulement dans les Amériques, c’était en Europe, où une notion nouvelle et radicalement inégale des sphères publiques et privées prenait forme: la redéfinition du travail des femmes en tant que non-travail. Je pense que c’est toujours avec nous, dans la politique contemporaine entourant les soins.

Jaffe: Chasse aux sorcières.

Moore: Nous sommes redevables du travail de la grande Silvia Federici à ce sujet.

Jaffe: À la fin de ce livre, le cadre auquel vous revenez est un cadre de réparations, qui a bien entendu été rendu politiquement pertinent par le Mouvement pour les vies noires. Pourquoi les réparations? Pourquoi? Parce que même beaucoup de gens sur la gauche sont très résistants à cette idée.

Patel: Une partie de ce que nous voulons faire dans le livre est de montrer la longue histoire qui nous produit. Mais une fois que vous le savez, que pouvez-vous faire? Sous le libéralisme, les réponses sont invariablement individualistes – acheter ceci, acheter pour cela, enseigner à l’autre. Les réparations sont nécessairement un processus collectif qui exige une organisation révolutionnaire, heurtant l’imagination avec la mémoire historique de ce qui s’est passé, le défi de la responsabilité et l’invitation à rêver une société qui cesse les crimes sur lesquels le capitalisme est fondé.

Jaffe: Je pense que l’une des choses auxquelles les gens ont du mal à faire face est … d’accord, alors vous allez tous avoir un chèque comme le croquis de Dave Chappelle? Mais vous plaidez pour toutes sortes de réparations.

Moore: Les réparations – ce n’est pas fondamentalement de l’argent. Il s’agit de faire face à cette amnésie historique. Dans le livre, nous référons les commissions vérité et réconciliation (pour tous leurs problèmes) en Afrique du Sud, au Guatemala.

Patel: Ce n’est pas que vous coïncidez avec les vies et ensuite vous trouvez un numéro et vous écrivez le chèque. Il s’agit de la façon dont c’est quelque chose que nous vivons en ce moment. Alors, quelles sont les réparations pour le patriarcat? Comment tu fais ça?

Jaffe: J’ai quelques idées. . . . Quelles sont les choses que nous pouvons retirer de cette conversation qui nous aideront à mieux parler de ces choses dans nos conversations politiques quotidiennes?

Patel: Je pense que la chose la plus difficile à imaginer est l’idée de, comment est-ce de vivre dans un monde où nous n’avons pas la nature bon marché? Où la frontière entre la société et la nature est-elle différente de ce que nous vivons aujourd’hui? Pour moi, l’exemple que j’aime le plus est l’exemple des Salish du littoral, le festival du saumon. Les Salish du littoral vivent dans le nord-ouest du Pacifique, dans ce qu’on appelle aujourd’hui la frontière entre les États-Unis et le Canada.

La fête du saumon est la suivante: le premier saumon de la saison nage en amont et est capturé par quelqu’un de la bande des Salish du littoral. Ils le prennent et le célèbrent pendant dix jours. Et pendant ces dix jours, personne d’autre ne pêche. Donc, le poisson nage et fraye, et après dix jours de célébration du traité des Salish de la côte avec les saumons, c’est la saison des récoltes. Vous prenez ce dont vous avez besoin. Mais déjà, vous faites partie d’un processus écologique où le saumon a été autorisé à frayer et à se régénérer. Et ce n’est pas un processus individuel. Cela doit être un processus social.

Moore: Dans certains de mes écrits, je parle de ce qui s’est passé à Standing Rock. Nous avons vu une scission puissante au sein du mouvement syndical. Une aile de l’AFL-CIO a pris le chemin de l’AFL dans les années 1920 – anti-immigrés, pro-emplois, tout le reste. Mais National Nurses United, peut-être le meilleur syndicat en Amérique du Nord, a mené une scission au sein de la fédération et a déclaré: «Les nouveaux pipelines représentent un danger clair et actuel pour le bien-être de tous les membres de la société et des patients. Alors vous voyez un mouvement pour relier les peuples indigènes et leur lutte pour la communauté, la terre et le bien-être avec le travail, avec les mouvements écologistes, qui reconnaissent maintenant qu’il existe différentes formes de travail interconnecté. Ce n’est pas juste comme: « Eh bien, mec, nous sommes tous interconnectés, soyons juste ». . . nous pouvons tous voir cela. C’est vraiment une question de politique pratique.

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Sarah Jaffe est membre du comité de rédaction de Dissent, co-animatrice de son podcast Belabored, et auteur de Necessary Trouble: Americans in Revolt (Nation Books, 2016).
Raj Patel
est un écrivain, activiste et universitaire primé. Il est professeur de recherche à la Lyndon B. Johnson School of Public Affairs de l’Université du Texas à Austin et associé de recherche principal à l’Unité des sciences humaines de l’Université de Rhodes. Ses livres incluent Stuffed et Starved: la bataille cachée pour le système alimentaire mondial et la valeur de rien.
Jason W. Moore enseigne l’histoire du monde et l’écologie du monde à l’Université de Binghamton et est coordonnateur du Réseau mondial de recherche en écologie. Il est l’auteur de plusieurs livres, dont le capitalisme sur le Web de la vie: l’écologie et l’accumulation du capital, et de nombreux essais primés sur l’histoire de l’environnement, l’économie politique et la théorie sociale. »

Et dans le sillage, ce qui a été dit et écrit ici-même autour du chaos climatique.